報佳音:一個犬儒觀點

「陳傳道,今年我們搞不搞報佳音?」

「點解要報?」

「因為報佳音是向人傳福音呀。」

「低能,在街頭唱歌和傳福音,是兩碼子遠的事吧。」

「但我們要在社區作見證,所以要向他們報佳音。」

「平時你唔做?」

「聖誕節嘛,告訴他們耶穌基督降生。」

「老老實實,除左d新移民,香港有咩人唔知聖誕係紀念耶穌降生呀?」

「係,但係聖誕既意義被商業取代,有人以為聖誕節係紀念聖誕老人嘛。」

「fine,咁你去報佳音,係點報呢?」

「嗱,我地會去我地堂會附近的地方,向d街坊唱聖誕歌,然後同佢地講『耶穌愛你!』」

「就咁?又話傳福音?」

「我地有諗過做dd個人佈道既,但係平安夜報佳音想多d人參加,又有d人一家大細,大家又無乜訓練,我地唔想咁 side tracked,所以主要都係唱歌,想祝福社區。」

「咁你講清楚,係想傳福音定祝福社區?」

「報佳音,咪祝福左個社區囉。如果有人有興趣,咪同佢介紹教會,同傳福音囉。」

「具體來說,祝福左個社區d咩呢?」

「佢地聽到福音囉。」

「錯。聽到你地唱歌,唔等如傳到福音。」

「咁呢d係教會既社區見證丫嘛。」

「講清楚d,點樣係社區見證呢?」

「有教會係社區報佳音,d舖頭都好 welcome 我地,又有人停低睇,d人睇得好開心架喎。呢d咪教會向外作見證囉。」

「喂,如果劉德華黎呢頭拍戲,d舖頭仲 welcome 佢,更多人會停低睇,d人睇得仲開心喎。咁即係點呀,你當街頭表演係教會見證呀?」

「唔係,咁我地想社區認識我們嘛。」

「again,點解平時唔做呀?點解要趁平安夜呀?」

「因為我地不嬲都有報開佳音,大家都報得好開心,咁咪搞囉。你問咁多做咩嗟?」

「即係咁。嗱,你當我係傳道,問我搞唔搞,我就照直答。我一開始就問一個最 fundamental 的問題:點解要搞?你答左我幾樣野,樣樣都好似有道理,但係我就覺得你地係為搞而搞,唔搞唔安樂,係為左自己的安全感而搞囉。你既然講到自己係要作見證,其實你係咪要諗下呢個社區其實需要d乜?要同社區連結,靠咁樣一年一劑報佳音,係唔 work 架。你要做,就平時做,咁樣係平安夜晒馬,會唔會只係自 high 多過為他人?為甚麼要報佳音,這是最根本,也是最重要的問題。」

(後記)

事有湊巧,或是出於聖靈感動,在下出 post 一會,就看到 BT 兄的一幅。相中一班信徒對住「空氣」報佳音,卻不上前關心露宿的婆婆,畫面極為諷刺。圖片引來廣泛討論,有些人和在下觀點相若,不喜歡這種「自 high」式報佳音;有人則對報佳音人士較為仁慈,認為報佳音也有價值,是聖誕的傳統活動,有也無妨,總好過無。在下堅持一點,要做,就要知道目的,目的是為了社區的話,就要從社區的需要著手構思,不要為做而做。385713_10151247902634934_1430341652_n

77 thoughts on “報佳音:一個犬儒觀點

  1. 您好 作為基督徒
    我覺得有需要向筆者釋疑
    也讓大家明白基督徒傳福音 報佳音的原意

    傳福音之所以成為很多教會平安夜會做的活動
    是因為大家所唱的不止是聖詩 還有很多大家都熟悉的聖誕歌
    讓群眾所聽到的不只是一味的強逼性的被聽福音
    而是讓大家都能在聖誕/平安夜感受到聖誕的氣氛和喜樂
    再藉此祝福街坊們 這是我們最原本希望帶出的原意
    那麼我們在聖誕節就是否只報佳音呢? 未必
    不少教會都會在報佳音期間派單張和向路人傳福音
    你可能會說這樣做好像只是蜻蜓點水 幫助不到他們多少
    但若然只是因為這個原因而不去傳福音報佳音
    這些途人可能會連聽到這份大好福音的機會也沒有
    如果他們終此生也沒有機會聽到福音的話 他豈不是連選擇得救的機會也沒有?
    而且我們還有很多社區的服侍在進行中/及後會再跟進
    有每個教會自己搞的探訪(不論是平日或節日)
    也有比較大型的福音機構所辦的
    並非如筆者描述那位”傳道人”所說的報完佳音就算
    有興趣可以上上 onecircle同心圓 突破 等福音機構看看
    特別是同心圓 他們都有很多社區探訪的活動在如火如荼的進行中

    至於在fb所share的那張圖片 我看到也覺得很心痛
    心痛的是我看到不是每位信徒 每間教會在報佳音的時候也顧及到身邊人的需要
    他們的見證做得不夠好 受到其他人的責難
    實在值得我們每一個基督徒好好反省
    但我們更明白每個人原本就很軟弱 容易犯錯
    也包括我們每一個成為了基督徒的

    信主後不代表我們就能如神一樣的完全
    也不代表我們立刻就能成為義人完全無錯
    我們每天都同未信者一樣 都會遇到試探 仔有軟弱的可能
    但我們每個都在努力仿傚基督的樣式 做好見證
    叫其他人看到我們的好行為 便將榮耀歸給天上的父
    要強調的一點是 不論我們當中有人的見證做得多差
    也不能否定這個信仰的真實和神的完全
    能夠這麼肯定的跟妳說
    是因為祂的恩典和愛每天都在祝福我們每一個
    包括我這個不配的罪人
    這我是很完全的感受到的:)
    我會更努力做好基督徒的本份的
    在這普天同慶的日子 也祝福你聖誕快樂 耶穌愛你! 🙂

      1. 報佳音既「原意」,唔會太多人有興趣知
        眼前事實係,盲目供奉主,而無視真正有需要既人
        似乎同天主教 基督教既原意背道而馳
        你地傳完佳音之後,唔見得對婆婆有幫助
        所以你地係我眼中,即使我信相有天主耶穌,你地只係一個虛偽既教會

  2. 見到有個紙盒係隔離
    應該係KFC?
    係咪POST主買俾佢既哈?

    BTW,我信有耶誕天主依樣野
    但我唔中意,唔相信果D咩鬼天主教基督教
    虛偽
    福音?福你老味你睇隔離個婆婆
    你地班教徙唱咁耐,我唔見佢會受到祝福

  3. 聖誕節始終是天主教基督教的節日, 以歌唱的方法宣揚教義, 你唔信, 當然可以當人唱歌, 但人地始終係做正事, 用唱歌形式表達對呢個節日既尊重, 無傷大雅, 能否從中傳道是第二目的, 可否都俾少少尊重? 若世間一切事情都一定要達到目的先做, 咁六四係唔係唔應該年年仲繼續呢 (我只係舉個例子), 年年六四晚會都係想要人記得中國曾經發生一件咁既事, 主要目的係平反, 但廿幾年過去都平反唔到, 咁又達唔達到目的?
    做人係世間包容D, 有D同理心, 你會發覺世界唔係你想像中咁虛榮…一張照片只係一個時光既捕捉, 內裏既故事真係完全既詮釋?
    (我係一個天主教慕道班既慕道者, 我係未受洗, 只想講我既感受, 希望筆者明白.)

  4. “所以你地係我眼中,即使我信相有天主耶穌,你地只係一個虛偽既教會”
    當然我都絕對唔同意只做表面既行為既教徒
    但真的唔見得香港所有教會都只傳福音報佳音
    而冇係之後做到實質的跟進同探訪活動啊
    似乎咁樣講又有未免有點以偏概全了

    我都好討厭這些掛名的基督徒
    但討厭過後 佢地都成為我的一面鏡子
    時常提醒我們要反思自己的不足 點樣更努力做個好的基督徒
    用愛心說誠實話地提醒佢地 亦努力的愛人更多
    所以我都好樂意去接受大家的指教
    而深信香港都仲有好多信徒同我一樣 每日都努力去做好自己
    以實際既服事去關心身邊有需要的人啊
    都係個句 的確唔係每個基督徒見證都做得好好 我都仍有軟弱的地方
    但我深信依個信仰的真實仍然不能單靠一些個別情況而能輕易被推翻的 🙂

  5. 「其實你係咪要諗下呢個社區其實需要d乜?要同社區連結,靠咁樣一年一劑報佳音,係唔 work 架。你要做,就平時做,咁樣係平安夜晒馬,會唔會只係自 high 多過為他人?」

    沒有為搞而搞,誰跟你說過教會只係「靠咁樣一年一劑報佳音」去「同社區連結」;你又知平時無做。當然,你可以以偏概全,說你看到的simple random sampling很有代表性,怎樣怎樣,但你又真的可以說自己很認識教會日常的事務嘛?

    你管那報佳音有沒有傳福音的意味,你當轉一個型式來宣揚主的愛,可以不?
    (同時,我想你誤會了,傳福音是指傳揚核心教義,而不是傳揚整卷福音書(即不單是Mass裡面聖道禮的部份)。報佳音是指宣傳耶穌降生的信息,好好找清楚祂為何要降生成人吧~)

    最後,報佳音也沒什麼成本代價,去的也是自願性質,為聖誕節添一點熱鬧(當然這不是單一目的),不好嘛?

    1. 講來講去,都是質疑「車,你又知教會平時無做?」普遍來說教會社關是弱的,偶有一兩間,一年探訪多幾次,並不多表普遍教會做得好。若貴堂會有做, fine and congrats.

      另外,報佳音的意義在下沒有誤會,的確是宣布耶穌降生。很多教會都會當報佳音是佈道活動,將之視作傳福音。

      的確,去報佳音是自願和成本很低的,但保羅教導信徒,說他出拳不打空氣,但今天,信徒對空氣唱詩。right, it is priceless.

      1. 很高興我的一番質疑你並沒有全力fightback,感覺大小討論區偶有爭執,正反雙方就會大起干戈,能保持如此理性去討論議題,實感難得。

        多找一些知深的教友去討論吧(坦白地說,個人認為跟你討論的那位教友我未夠水平把信仰核心說出來,可能真的是為去而去、為信而信的教友)

        亦有感香港天主教教會對教友的「培訓」實是不足,內外不乏「星期日教友」。我相信,較有資歷、體驗的教友絕對不會一句一句的給你答案,這樣流於表面

        突然想起我以前的主日學導師-黃天祥先生(現在他仍是聖博德堂「高清班」的導師耶~)談談,他雖身兼【有利建築的副主席】一職,但每逢有空亦不忘為教會、年青人傳道或感化他們,落力推行信仰生活。雖在他人眼中,他可能是那些「擺款」的「大人物」,但事實他人很好,不擺什麼架子。給他一個Msg吧,他看到你對宗教的質疑熱誠,相信會給你一個滿意的答覆呢。
        (https://www.facebook.com/conrad.wong.92?fref=ts)

  6. u only hv a red eye on christian je, many christian organization & church helping the poor at the winter, do u hv a look on that?? u simply hv self-selection bais on 報佳音~!!!

    1. May be, I have one red eye, but my another good eye sees clearly what’s wrong with Christians in HK. Self satisfying, middle class minded, don’t try to convince me by 1 or 2 examples of good church deed. Most of them are doing their own things in Christmas.

  7. 陳先生,仔細看畢你跟教友的對話,你反對他們在平安夜報佳音的論點如下:
    1)報佳音不等於傳福音;
    2)人人都知聖誕係紀念耶穌降生(所以不用再宣講);
    3)在社區作見證應平時做,平時沒做,平安夜就不能做。
    4)社區要的,不是教徒唱歌,而是其他更實際的關懷,所以唱歌是「自HIGH」,不是為上帝作工,不應做。

    我的意見是這樣的:
    1)報佳音(即使只是唱聖詩)是否等於傳福音恐怕不是你一人可以定奪的。如果你的信仰觀是正確的話,你就會明白,一個人最後如何相信基督,主權在上帝,不在人的計算。你說唱聖詩沒用嗎?我還記得,在我還是未信者時,平安夜都留在家中工作,某晚忽然從窗外傳來聖詩,就有一種平安的感覺,當然,我沒有立即成為信徒,那晚的記憶相當深刻。你說唱聖詩必然不等於傳福音,你如何知道?
    2)這個論點基本上可以看出你是為反而反,沒錯,人人都「知」聖誕係紀念耶穌降生,但他們只將之視為一種說法,而且沒有接受。那你是否就此滿足,不再宣講呢?樓上說得對,中共很多領導都「知」六四發生了什麼,那你是否連認為我們連六四晚會也不用辦了?大概,遊行也是虛偽的,因為官員都「知」大家的訴求。
    3)在社區作見證應平時當然應該做,但是否因為平時沒做,平安夜就不能做?一件事如果是值得做的話,你就應把握機會鼓勵人去做,為何「平日」應該做的事,到了平安夜反而變成不能做呢?你可以指責人家平日不在社區作見證,但用不著阻止人家在平安夜作見證的。這是基本的邏輯問題。
    4)就如我在論點1提到,福音如何感到人心,有人的作為,但更多的是上帝的工作。「社區」是什麼?如果你真的明白社區的話,就當知道,社區是由不同的人組成的,當你說「社區」要的不是XYZ時,到底你是真的代表他們,還是為反而反?我不能判斷,正如有人平安夜報佳音,是否自HIGH,除了上帝及他們自己以外,沒人能說得清。

      1. 教會可以視”報佳音”為例牌節目, 做完覺得做了一件很有意義的事, 真的很常見. 報佳音對參與的人本身是可以有意義的, 例如: 以自己的方式表達了對社區的關懷; 凝聚會眾, 提高對教會的歸屬感等等. 但耶穌降生的意義不是道成肉身, 上主”住”在人群之中嗎? “住”就意味著”肉身的同在”, 而不是得把聲. 因為肉身住在人群當中, 所以人的需要耶穌不能忽視, 患病的人, 耶穌會醫治, 被社會排擠的, 耶穌接納. 耶穌不是以對方接受不到的方式(說空洞的”耶穌愛你!”)來表達對人的愛, 而是以最直接的方式去幫助人。基督徒如果要效法基督, 那就張開你的眼睛, 看看身邊那麼多有需要的人, 雅各就說:”你們中間有人對他們說:’平平安安的去罷!願你們穿得暖,吃得飽’;卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢? ” 我覺得陳到批評教會自high, 不是一個兩個的個別情況, 而是普遍的現象, 歸根究柢, 是教會的關懷都在於自身的增長, 缺乏單純愛人的心, 漠視貧窮人的需要, 這令他們所傳的福音空洞無力, 毫無意義. 可悲!

      2. Maukwok Lam: 先回應你的觀點。我想,你說的「最直接的方式去幫助人」中的「人」是特指「貧窮人」吧?信徒應該幫助窮人這點我當然沒有反對,以「給他們身體所需用」的形式去見證上帝也是好方法。但我不會因而立即否定唱詩/「得把聲」的意義。見證上帝是有很多方式的,你所說的耶穌以及雅各,除了「幫助貧人」以外,都有花很多的時間去以「說」的方式宣講教義,教導世人。兩者不一定有衝突的。

        就好像我之前回應陳先生一樣,我們的「社區」由很多不同的人組成,某些方法對某些人效,對其他則不然,這是毫不奇怪的。例如,如果某教會決定在平安夜關心街上的露宿者,他們便不能接觸住在屋裡的人,或是一對正在家中吵架的夫妻。也就是說,他們的方法對這些人沒用。但我們不會因此說,他們以人接受不到的方式傳福音吧?「人」有很多,方法有很多,那怕在你看來,那方法成本很低,也不等於它本身是錯,或者是不應該做的。

        如果我是陳先生的話,當有教友有意佈佳音,然後問我的意見時,我一定會支持他們,並且祈求上帝使用他們。而不是一句「你是自HIGH」便打發人走。耶穌不是說過「不敵擋我們的,就是幫助我們的。」嗎?

  8. 在寒冷的平安夜裡,感謝主的恩典,在不同的地方都有信徒透過聖詩傳揚 一個極其重要的信息,一個關係萬人得救的信息。 因為惟有採用各樣不同的方法,福音才能有效地廣傳。

    我唔知道這班信徒在拍攝前或後,可有為那個露宿的婆婆作額外的関心,但可以知道這班信徒最小也有兩個聽眾,也最小引起拍攝者有興趣認識基督。 當然在報佳音前,基教徒可能也要好好準備一下,怎樣在有限的時間裡,能將自己聽見的福音告訴人;將自己的經驗告訴人,作見證。

    我不會問拍攝者有否在提出疑問後,可有幫助那個露宿者呢? 因為就算有,我也不會質疑地問"你只給露宿者(麵包),只是想自我感覺良好嗎? 能真正解決她的問題嗎?"

    因為每個人也可以在不同的時間用自己所擁有的恩賜,向社會作出不同貢獻,不論所作的貢獻是多或是小,這也是一件好事,都直得尊敬。

    報佳音和傳福音是不同的。佳音是要傳播耶穌的誕生及其意義,福音則是講耶穌的拯救、受死與復活。對於信徒來說,報佳音只有一年一次,傳福音卻是一輩子的工作。

    因此,每年的平安夜,教會或一些組織都會組成聖詩班,唱聖歌是要讓大家知道平安夜是耶穌誕生的日子,但真正的意義是給他人溫暖與祝福。如果有心人想知道深入一點,當然最好就是返教會,因為只有真正認識主耶穌的人才知道什麼是最大的祝福,這不是三言兩語便可以明白的。

    P.S. 馬太福音 四章4節
    耶穌卻回答說:「經上記著說:人活著,不是單靠食物,乃是靠 神口裡所出的一切話。」

    願主繼續把小天使帶領你! Merry Christmas!!

      1. Hello Tim, 其實 Dennis , Cathy & David etc 的回覆也寫得唔錯,看得出你們很努力要讓筆者能夠從另外一個角度去看事情。 但好可惜筆者只會選擇有利於他自己的觀點,才作答。

        把一秒鐘拍攝下來的照片,變成整個實際環境,然後再把這照片變成大部份教會的問題,後來又加入50人在現場 (not In the photo), 但筆者明明話這班基督徒是對著空氣唱聖詩,又認為這班基督徒所作的是 priceless。 到底現場還有多少人會出現呢? 還是筆者認為現場是沒有任何人喜歡聽聖詩? 實況如何暫時並不清楚,因此不便批評這班基督徒。

        筆者看來自己都不是太清楚"不同教會的運作" 和 “報佳音的目的",還建議這班信徒要做就平日都可以做。那我想問筆者,你的朋友是自己選擇某一天為你慶祝生日的嗎? 慶祝過後就等於平日不太關心你嗎? 你會質疑你的朋友唱生日歌,是為了自high 多過送上祝福嗎? (當然生日歌並不等於詩歌。)

        唱聖詩只是傳福音的其中一個開端,並不是報佳音的唯一活動。

        不同的教會用不同的形式度過耶誕節,他們會設計一 系列的慶祝活動,方便老人家,成年人,兒童 或 非基督徒 去瞭解耶誕節的意義。
        例如:以話劇的方式呈現耶穌誕生或聖經中的故事,安排教 會中各類團契的才藝表演(包括舞蹈、音樂、喜劇等等)來增進歡樂的氣氛,在整 個慶祝晚會中或有安排信仰見證、或有牧師或長老講道。

          有些教會的信徒、詩班、聖歌隊可能到教會所在的社區中,或到 某一個特定的定點去唱詩歌,讓還未認識上帝的人藉由這些詩歌,感受到「聖誕節 歡樂的氣氛,讓所有的信徒和一般大眾感受到聖誕節的快樂。

        這份佳音除了歌聲外,也讓社區居民或弱勢群體體會到,基督徒願意長時間地與 他們共同成長,願意在生活中與關懷他們,而不僅是耶誕節出來作秀而已。

        教會 每個星期都有主日學,查經小組 ,還有定期的家訪等等的活動與社區聯繫 (Not Only once a week)。 也有教會參與「寒冬送暖」或 收集 shoe boxes for Operation christmas Child – 讓住在其他國家的小朋友也感受到一點温暖。但基督徒並不會高舉他們所作的善事,因這原是 恩典 和 本份,沒有可自誇的地方,更不會因自己作了一點善事,就認為有權輕看自己的弟兄姊妹或其它組織。

        神安排兩班𣎴同的人(基督徒與非基督徒)在平安夜相遇,為同一個露宿者送上不同的溫暖 (詩歌與麵包),不是總比一個孤零零的露宿者在寒冷的街上吃(麵包)好嗎?
        難道你會問吃完(麵包)和 聽完詩歌之後,那個露宿者還是睡在寒冷的街上,她的實際問題還是沒有解決, 那兩班人(基督徒與非基督徒)所作的是 沒有意義的嗎? 斷乎不可。如果你認為只有你才懂得關心幫助那個露宿者,請為她禱告之後,幫助她找福利處,繼續跟進,總好過只有拍照,批評和譏笑來得實際。

        請勿忘記,人類是群居的。 在世上沒有一個組織/羣體 可自誇 比另外一個組織/羣體更為重要。只有在不同的時刻需要的有所不同。縱使不同的組織/羣體一同付出,最多也只能做到盡善盡美,不可能是十全十美。因此主耶穌要我們學習要用愛去包容。

        接著,在教會的見證方面,首先是"合一"的見證,合一是教會的使命,因為耶穌基督的愛,使這麼多蒙恩的罪人結合在一起,要有一個彼此相愛的見證。那麼詩歌就把這些弟兄姊妹聯合在一起。
        藉著詩歌我們一起歌頌十字架的大愛,一起經歷聖靈的同在。所以當我們在唱詩歌的時候,您有沒有感覺到,許多人的心被聖靈感動到,被聖靈打開,因為那是神的恩典透過了詩歌流露出來的。音樂的本身就是一個超越界限的藝術,而詩歌更是有這樣超越的功能,因為詩歌當中,帶著神的恩典、神的憐憫、神的慈愛、神的心意。 求神的恩典,藉著祂所賞賜的詩歌,將詩歌中的喜悅、激勵、安慰,賞賜給我們每一個人。

        作為基督徒的你應該知道(麵包)是暫時滿足肚腹之物,只有神的愛才是永恆,因此不要輕看詩歌的感染力及其作用。 在報佳音的過程中,除了告訴他們「耶穌愛你」外,也讓他們知道 ,這份愛不是只有今天,只要有需要,歡迎 任何階層的人隨時可以到教會來領取。

        ** 最後筆者認為要堅持知道目的後,才可作,不可為做以做。那我想問筆者這篇犬儒觀點 的原意和目的又是什麼? 可有"實質的建議"提供解決的辦法?

        我也會鼓勵你返教會找牧師或長老,把你的個人看法和這篇犬儒觀點研究一下,因為他們的經驗可能會幫到你找到一個温和的方法去解決問題。 而且他們也可以給予你有關"詩歌"的存在價值。

        一個微小的基督徒上

        P.S. 以上的文章只是一小部份的簡介,若要深入了解,請多返教會,並多參與他們的活動。 如果你覺得某一間教會有什麼地方可以改善,請直接與這間教會的牧師表達,可以的話也請你參與其中。

  9. Ha ha 被騙了吧!

    我只看見一件Blue jacket 放在路旁,附近還有幾個小袋 (or 垃圾 or 其他信徒放在一起的雜物),看不見有 老婆婆的頭 或 身體任何部份。你們的想像力也太豐富了吧!

    只從相片就話他們唱給空氣聽,是否給板主誤導了,才有先入為主的誤解呢?

    請細心想一想,如果這件衫真是一個露宿者,她會把自己的家當 (or 垃圾)放在自己身後的地上嗎? 在冰凍的天氣裡,她會睡在沒有遮蔽/高牆的地方來擋風嗎? 還要選擇周圍有垃圾的地方,她難道不怕老鼠從坑距上來咬她嗎?

      1. 在這板的相片中就是沒有看見露宿者的身體任何部份,請問在那裡可以找到360度的原圖,可供真實的環境去查證一下呢?
        批評他人的過失是容易的,你自稱是基督徒,那可有即時把自己的恩賜幫助其他的弟兄姊妹,互補不足呢?

        送給你:
        《路加福音》 6:41 为什么看见你弟兄眼中有刺,却不想自己眼中有梁木呢?
        《路加福音》 6:42 你不见自己眼中有梁木,怎能对你弟兄说 ‘容我去掉你眼中的刺’ 呢? 你这假冒為善的人!先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚,去掉你弟兄眼中的刺。

  10. 樓上Hana: 拍照的人和另外五十人,整個晚上走遍深水埗,把收集到的乾糧、冷帽、手套、餅咭和購物券等等送給捨荒者和無家者。他們個個月都做類似的事情。

    至於「如果這真是一個露宿者,她會⋯⋯」,我估她會想住豪宅開暖氣囉,你自己去深水埗走一趟吧。

    1. 原 圖 跟 這 板 的 相 片 是 同 一 張。

      假設你在 "這張相片中" 沒有看見任何人體部份 around the blue jacket,但還是認為Blue Jacket 下有一個露宿者,而且有人話在這裡額外有50人以及一個拍照者,那就代表這些基督徒不是對著空氣唱聖詩吧!

      holly Ho 又話,這51人整晚走遍深水埗,那他們又怎樣知道那班唱聖詩的人對 相中的露宿者 是沒有幫助呢?

      不同的人有不同的需要,因此不同的人會為社會作出不同的貢獻,請多多 "包容" 不同的表達方式。

      註: 不再作回覆,請你回到教會請教一下牧師,把 "你的恩賜" 幫助有需要的弟兄姊妹。【太七8】「因為凡祈求的,就得著;尋找的,就尋見;叩門的,就給他開門。」

      願你在真正認識主後,能好好鼓勵其他人!

      1. 同意教會應該反省聖誕搞d野係為乜,究竟我地係為搞而搞,有個節日係度就搞下,或年年都搞,無理由今年唔搞,或上年搞得好,所以今年再搞,或有個佈道良機,所以要搞,或要做見證,係機會比社區認識教會認識耶穌等等。我們都要問另一個問題,一年三百幾日,教會做過d乜,如果有統計,當然最好,但按香港的教會現況,都係內向多,多係重個人化傾向,而且中產化多的是,人人生活非常忙碌,,種種因素,也可能造成教會平日對社區影響減少,只在某些特別日子搞些one off的”佈道節目”,填補或安慰一下教會平日的不足,其實,真係要諗下為乜搞呢d野,為何別人會這樣標籤了基督徒,如果唔係,我地真係在自欺欺人架咋。人地亦會看在眼裡,覺得基督徒虛偽。互勉。

      2. 「真正認識主」?你好明顯係講緊我依家唔真正認識主,咁你即係 judge 緊我的信仰。這其實無問題的,但你唔好一句「不再作回覆」潛水喎。話完人就走,你有無家教架?你教會點教你做基督徒架?不如你回到教會請教一下牧師先啦。你返去叩下門先啦。

        至於你以上的所謂論點,真係駁都嫌費時。

      3. “這51人整晚走遍深水埗,那他們又怎樣知道那班唱聖詩的人對 相中的露宿者 是沒有幫助呢?”<—轉個角度問…你如何知道那班唱聖詩的人對 相中的露宿者 是有幫助呢??…我這問題應該比閣下問的更難答….

        "不同的人有不同的需要,因此不同的人會為社會作出不同的貢獻,請多多 "包容" 不同的表達方式。"…現在不是講"不同"…而是講緊"有和沒有"的問題…沒有貢獻..還包容來幹甚麼??

        不再作回覆..說穿了是沒有能力(思考能力)作回覆而已…我原諒你的無知和無能….

      4. Do Chan, 一方面,你說人家一句「不再作回覆」,然後「潛水」,是「沒家教」,另一方面卻又以「真係駁都嫌費時」為由回應人家的質疑,這不是有點50步笑百步嗎?

        Hnan的觀點或有不完善之處,但從她奮力為那班人的人格辯護,與你的取態(一看到相片及一個人的描述即對相中教友罵個體無完膚),我看出一個很有趣的對比。一個是相信人的善,一個是一面倒的對人的不信任。

        其實,對於相中人,你我,以及拍照者也不認識,他們到底如你說得那樣簡單,開始去報佳音時只打算對「空氣」唱歌?而非傳播耶穌降生的消息?假設那天他們真的沒有理會那個露宿者,如果他們有更好的準備與訓練,再給他們一次機會,他們下次會否願意多走一步,向那個露宿者送上溫暖?這關乎他們的人格,我們不是那看透人心的上帝,也不認識他們,所以有的,只能是一種想像,一種假設。

        聖誕是一個關於愛的日子,容我以這段你我都熟悉的經文共勉:「愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒,愛是不自誇,不張狂,不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡,不喜歡不義,只喜歡真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐;愛是永不止息。」

      5. Do Chan: 你說人家一句「不再作回覆」就「潛水」是沒家教,但轉個頭就以「駁都嫌費時」來回應人家的論點,頗有「百步笑五十步」的味道。

        Hana的提問容或粗疏,但我認為有一點是值得我們深思的,就是,相中那班人其實我們都不認識,他們的人格到底如何,我們是不知道的。假設他們當晚真的忽略了那露宿者,如果再給他們一次機會,讓他們事前有更好的準備,他們會否作不一樣的事?抑或他們出去報佳音,真的只如你所論斷般,純為自HIGH?

        一善一惡,全在乎你對人的預設。然而,聖誕是一個愛的日子,謹以此經文共勉:「愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒;愛是不自誇,不張狂,不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡,不喜歡不義,只喜歡真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。愛是永不止息。」

  11. 單單就相片一事,有些事情想說。
    我開始時見到呢張相,感覺都好差,覺得一班人聖誕為左自己感覺良好而”感覺良好”。但諗多諗,呢張相可能反映到拍照者的主觀感受,但反唔反映到更加多GE 野呢?呢點好大疑問。拍攝者選咩時間,咩角度去影呢張相,帶俾人好唔同GE感覺。我想問,拍照前後,是否沒有人去關心該名露宿者?相片表達本就有很大的限制。或者呢點就係媒體GE陷阱。另外,如果有人去關心了,如何才算足夠的關心?送飯?送衣服?還是請他回自己的家住宿?我們可以做到的到底可以有多少?
    的確,呢張相可反映其當多人對現今其基督徒的觀感,這點我們要反思人們為什麼會有這種觀感。另一方面,雖然徒基督徒做好多野都有令人值得深思的地方,但總不能因他們在A事上做得不好,就否定忚們B事上所做的事情,會使人容易落入對人不對事的”牛角尖位”。

  12. 這張相可能只能代表到不同人的不同觀點,但事實係,今日教會真的需要反省一下我們的見証和佈道策略,搞事工的目的,平日的工夫等等,就好似有些人為邀請親友去佈道會才關心一下佢地,或請佢地食下野,試問人會怎樣看基督徒呢?

  13. 當基督徒可以很容易,同時也可以很不容易,
    全取決於如何詮釋”基督徒”三字,
    跟其價值觀 與 性格 有很密切的關係。

    若能以1-10去量度”基督徒度”,
    2已滿足的可能會覺得8的是雞蛋裡挑骨頭
    8的又反倒可能認為2的認真度不夠
    要求對方調撥到自己的LV,真的有點強人所難
    也是不切實際的錯誤期望,苦了自己也苦了別人。

    做自己認為對的事,可向上帝交代的事就好了。

    p.s. 我是覺得揹起”基督徒”三字是應該認真對待的,但被失望了太多次
    p.s. 我相信有創造者,但不相信教會,特別是香港的教會
    p.s. 曾有位牧者跟我說過,沒有智慧,也不能承受到真正的恩典

    1. To passing by

      不應用量器量度其他人是什麼level,學習神的話語是一生的功課。 在討論區寫上一小部份有關教會的事項,只是想為主盡一點力和加多一個機會互相了解。
      經上記著 【馬太福音七2】「因為你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。」

      基督徒背起自己的十架跟隨主,當然是不容易。一個十全十美的主耶穌,他的一生給予世人很多的教道,醫治, 寬恕,包容,體諒等等,但最後還是給世人把這位義人釘上十架。那你就會明白我們這班不完美的小綿羊境況是怎樣。不過只要基督徒是與主同行,我們的生活是有盼望的。
      詩廿七1:「耶和華是我的亮光、是我的拯救,我還怕誰呢?耶和華是我性命的保障,我還懼誰呢?」及 但十一32:「作惡違背聖約的人、他必用巧言勾引。惟獨認識 神的子民、必剛強行事。」

      你要明白無論你是返任何一間教會,我們的信仰都是一樣,就是相信耶穌基督是世上唯一的主。
      『你與我是屬基督的』,“基督愛教會,為教會捨己。”(弗五:25)捨己就是交出了自己,沒有保留自己。

      林前一30:「但你們得在基督耶穌裡、是本乎 神、 神又使牠成為我們的智慧、公義、聖潔、救贖。」及雅一5:「你們中間若有缺少智慧的、應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的 神、主就必賜給他。」

      你在決定會否再次返教會之前,這先看以下的經文;

      「主啊,我弟兄得罪我,我當饒恕他幾次呢?到七次可以嗎?」耶穌說:「我對你說,不是到七次,乃是到七十個七次。」(太十八21-22)

      若要了解真正的意思,請查看(太十八 23-35)。

      1. To Suki,

        – 可能你看不清楚”若能”二字
        (& 依你所指,原來每個基督徒也是統一沒有好壞的分別,受教了)
        – 你引【馬太福音七2】,但我真的看不出你是針對我哪一點來回應
        (但,在你引這金句時,你就沒有在”論斷 / 量” 我嗎?)
        – 是否繼續”學習完美”的同時就不用”時常儆醒”但又繼續犯罪卻又繼續盼望即可?
        (一個會”時常儆醒”的人,差極有譜,可看見的基民差的比好的多不少)
        – 之後再引的,其實也是老生常談,聽也聽過很多遍,我也不作太多回應

        但…若你能先真正承認信仰本身是個迷信,只是當迷信其真實性時,才將迷信變成你引經據典的確據時,可能你才能更容觀明白或包容更多曾受傷害或不屑基督徒的人的想法。

        最後,其實因你的話,我會更抗拒這宗教。
        謝謝。

  14. 老老實實其實你地知唔知12月25日根本就唔係耶穌出生既日子?
    聖經根本就無好清楚講明耶穌幾時出世, 12月25日本身係羅馬太陽神之節
    耶穌出生既日子有冇需要特別係12月25日向世人宣傳?
    甚至只係係個日先一齊做D野向世人講明今日係耶穌誕生then that’s it?
    耶穌道成肉身既重要性等等應該平時都要多宣揚吧?
    sorry有d語無倫次岩岩考完試唔想用腦 lol
    同意作者講 “在下堅持一點,要做,就要知道目的,目的是為了社區的話,就要從社區的需要著手構思,不要為做而做。”
    同時如果想要宣揚基督教愛人愛神等的重要教義等, 實際行動比唱詩更有效, 請多仿傚耶穌的委身

    1. KEN,唔想用腦,那為何不想清楚才留言? 速回,其他的,你看我及SUKI之前的留言:
      1. 「平時應該做」不等於「12月25日不應該做」。兩者是沒有關係的。
      2. 是的,聖經沒有說過12月25日就是耶穌出生的日子,但基督的確曾經降生,那麼,大家設立一日來紀念這個重要事件,我看不出有什麼問題,而且,它更能引起大家的關注。
      3. 宣揚基督教愛人有很多方式,唱歌絕對是其中一種,有關討論,請看之前的留言。

      1. 1.「平時應該做」不等於「12月25日不應該做」絕對同意
        但問題在於有多少基督徒是平時有做而不只是12月25日才做

        2. 根據你既邏輯, 你覺得用一個日子指出是耶穌出生的日子因為可以大家的關注, 就沒
        有任何問題? 即使耶穌從來沒有說過要記念他的降生, 基督徒也要因此而以
        “可以引起大家的關注”為理由而不論這個行為是否正確或合乎教義?

        3. “宣揚基督教愛人有很多方式,唱歌絕對是其中一種”我是同意的, 問題在於為什麼在
        12月25日只是唱歌? 我知有一群基督徒在當天是選擇探訪一些露宿者, 相對於唱歌
        而言, 似乎探訪露宿者或其他有需要的人能夠表達出更大的愛

        Sorry我”唔想用腦”既意思唔係指我冇諗清楚先留言, 而只係我無好清晰地表達我既意見, 在下邏輯能力不及TIM兄, 歡迎賜教

      2. KEN, 我不過是一個從事學術工作的普通基督徒,沒有太多時間寫BLOG。我來這裡留言,不過是因為我看到陳兄因在一兩個問題思考似有欠周全,因而得出一些偏激的觀點,他說自己是一個一個基督徒,還要是傳道人,我便來回應他,希望能跟他討論一下。當然,我觀察陳兄這幾天的反應以後,就發現這是很無謂的。坦白說,我對他頗為失望。

        在你的回應中,我看出了很多「只是」,也就是說,你不反對平安夜報佳音,但反對人們「只是」在平安夜報佳音; 你不反對人唱歌,但反對人「只是」唱歌。這些都不是我回應陳兄的原因,你只不過是在打一個稻草人罷了。

        另外,我已說明為何不同的方法有不同的價值,探訪一些露宿者對露宿者而言是好的,但不要忘記,這個社會除了露宿者,還有很多人需要福音,需要愛的。

      3. TIM:

        我接受你指那些都不是你回應版主的觀點, 以上這些”只是”可以當作我的個人見解吧。

        另外, 不知版主是否有這個意思, 個人認為如果版主的基本預設是針對某些香港教會的基督徒平時對於社會事務參與度不足, 很少甚至沒有以愛關懷身邊的人, 只是做一個”星期六日教徒” (即只是到教會參加祟拜,但沒有做一個好見證的基督徒), 但卻在聖誕節紛紛出動報佳音, 報佳音對他們而然只是一個年年皆有的活動, 以為做了這些活動就可以證明自己是一個負責任的基督徒, 其實只是”自high”。

        簡而言之, 版主主要批評對象就是那些平時不做只有12月25日才做, 只是唱歌傳福音而不以愛關懷身邊人的基督徒。

        而對於以唱詩作為報佳音的主要部份是否等於傳福音則不在此論。
        但我主觀的感覺是有時經過報佳音團, 根本聽不到他們唱什麼 LOL

  15. 路過好奇 – 第一次見到係blog度有註場拳手。係咪要同d 拳手搓兩板先可以同版主搓?

    To TIM

    恕小弟才疏學淺,小弟睇唔出陳生係佢文中有真係去阻止其教會信徒會友作平安夜報佳音的活動。若真係阻止了的話,就唔會有之後的文章。

    從陳生以上的文章,小弟睇到的是陳生挑戰那信徒會友點解只以”平安夜報佳音”成為教會對社區的關懷/見証。小弟同意的是教會在社區中的關懷/見証應該係細水長流式的服侍,唔係一年一度的放煙花形式的活動。

    回應你的這一句:”一個人最後如何相信基督,主權在上帝,不在人的計算。”同意的是主權在上帝;不同意的是人係要回應上帝的,並不是不用作甚麼就。正如閣下所說”窗外傳來聖詩,就有一種平安的感覺,當然,我沒有立即成為信徒”,上帝在那一刻接觸/通了你的心靈,但你沒有即時回應,咁咪沒有立即成為信徒一般。

    To SUKI

    先說清楚,小弟唔會討論那網上瘋傳的那幅”平安夜報佳音,有婆婆唔關心”的相。我想大家不是為那幅相而來這裡。

    從閣下的replies中,小弟對姊妹得了少少的印象 – 你喜歡詩歌及唱詩;所以你唔反對平安夜報佳音的活動。欣慰的是你提到”教會每個星期都有主日學,查經小組,還有定期的家訪等等的活動與社區聯繫”,我想貴教會在社區中的見証應該相當不錯。

    我要指出兩點:
    1. “合一”不是教會的使命及見証。耶穌基督已經令教會合一,請參以弗所書2章。
    2. “因為詩歌當中,帶著神的恩典、神的憐憫、神的慈愛、神的心意。求神的恩典,藉著祂所賞賜的詩歌,將詩歌中的喜悅、激勵、安慰,賞賜給我們每一個人。”在下不敢苟同,因為神的恩典/憐憫是與衪的審判/懲罰,是互為表裡。

    1. 尼奧以南,我回應陳先生,不是因為他「阻止」別人報佳音,而是因為我認為他的觀點(報佳音=自HIGH)是錯的。

      我同意教會在社區中的關懷/見証應該係細水長流式的服侍,但這不等於報佳音是自HIGH的,更不等於報佳音是不值得鼓勵的。正確的做法是,你既支持他們報佳音,又支持他們作細水長流式的服侍。(當然,正如SUKI所言,很多教會其實都有很多這方面的工作的,而不同的工作皆有其意義,社關是其一,但不應以之來貶低其他工作的重要性)。

      我那裡說過人不用作什麼?除非你完全否認詩歌的意義吧。

      1. 陳兄,你要回,就一併回,不要一邊說沒心機/沒時間回,一邊又不時在我跟其他人討論時加插一兩個沒意義的問題吧。這樣很浪費大家時間。也讓人覺得你很阿Q。

        我的論點已列於之前的留言中(那四點)。你要回,就回應那些。

        我說你認為「報佳音=自high」,對不起,可能簡化了你的立場,但我只是在告訴尼奧以南,我回應你不是因為你「阻止」人家報佳音,而是因為我認為你提出的觀點是錯的。我再列一次:

        你說:
        1)報佳音不等於傳福音;
        2)人人都知聖誕係紀念耶穌降生(所以不用再宣講);
        3)在社區作見證應平時做,平時沒做,平安夜就不能做。
        4)社區要的,不是教徒唱歌,而是其他更實際的關懷,所以唱歌是「自HIGH」,不是為上帝作工,不應做。

        我的意見是這樣的:
        1)報佳音(即使只是唱聖詩)是否等於傳福音恐怕不是你一人可以定奪的。如果你的信仰觀是正確的話,你就會明白,一個人最後如何相信基督,主權在上帝,不在人的計算。你說唱聖詩沒用嗎?我還記得,在我還是未信者時,平安夜都留在家中工作,某晚忽然從窗外傳來聖詩,就有一種平安的感覺,當然,我沒有立即成為信徒,那晚的記憶相當深刻。你說唱聖詩必然不等於傳福音,你如何知道?
        2)這個論點基本上可以看出你是為反而反,沒錯,人人都「知」聖誕係紀念耶穌降生,但他們只將之視為一種說法,而且沒有接受。那你是否就此滿足,不再宣講呢?樓上說得對,中共很多領導都「知」六四發生了什麼,那你是否連認為我們連六四晚會也不用辦了?大概,遊行也是虛偽的,因為官員都「知」大家的訴求。
        3)在社區作見證應平時當然應該做,但是否因為平時沒做,平安夜就不能做?一件事如果是值得做的話,你就應把握機會鼓勵人去做,為何「平日」應該做的事,到了平安夜反而變成不能做呢?你可以指責人家平日不在社區作見證,但用不著阻止人家在平安夜作見證的。這是基本的邏輯問題。
        4)就如我在論點1提到,福音如何感到人心,有人的作為,但更多的是上帝的工作。「社區」是什麼?如果你真的明白社區的話,就當知道,社區是由不同的人組成的,當你說「社區」要的不是XYZ時,到底你是真的代表他們,還是為反而反?我不能判斷,正如有人平安夜報佳音,是否自HIGH,除了上帝及他們自己以外,沒人能說得清。

      2. 我覆你又無錢,我又唔介意你點睇我,點解我要跟你的遊戲規則呢?點解我要正經回呢?我堅唔明點解我唔可以玩野?TIM,你要記住,我無義務要答你的。

        1)報佳音(即使只是唱聖詩)是否等於傳福音恐怕不是你一人可以定奪的。如果你的信仰觀是正確的話,你就會明白,一個人最後如何相信基督,主權在上帝,不在人的計算。你說唱聖詩沒用嗎?我還記得,在我還是未信者時,平安夜都留在家中工作,某晚忽然從窗外傳來聖詩,就有一種平安的感覺,當然,我沒有立即成為信徒,那晚的記憶相當深刻。你說唱聖詩必然不等於傳福音,你如何知道?

        答:你用上帝主權來,加個人感覺來反駁,兩個論證皆弱。訴諸個人經歷,很弱。訴諸上帝主權,虛無飄渺,你想說甚麼也行。即係咁,有人話,講粗口佈道法好work,然後我學你咁「講粗口佈道是否等於傳福音恐怕不是你一人可以定奪的。如果你的信仰觀是正確的話,你就會明白,一個人最後如何相信基督,主權在上帝,不在人的計算。你說講粗口佈道沒用嗎?我還記得,在我還是未信者時,平安夜都留在家中工作,某晚忽然從窗外傳來粗口,就有一種平安的感覺,當然,我沒有立即成為信徒,那晚的記憶相當深刻。你說講粗口佈道必然不等於傳福音,你如何知道?」 see?

        2)這個論點基本上可以看出你是為反而反,沒錯,人人都「知」聖誕係紀念耶穌降生,但他們只將之視為一種說法,而且沒有接受。那你是否就此滿足,不再宣講呢?樓上說得對,中共很多領導都「知」六四發生了什麼,那你是否連認為我們連六四晚會也不用辦了?大概,遊行也是虛偽的,因為官員都「知」大家的訴求。

        答:六四晚會行禮如儀,近年更漸漸變相成為消解民氣的發洩會,意義漸失;報佳音也相若,為做而做,參與者心態不一。你問,是不是不要辦呢?為甚麼不讓人學習參與呢?我告訴你,不冷不熱的,不要也罷。整篇文章我針對的就是這種半調子的心態,試下做啦,唔好咁負面啦,人地有付出既。對不起,你要繼續玩,適隨尊便,但這不是我杯茶。

        3)在社區作見證應平時當然應該做,但是否因為平時沒做,平安夜就不能做?一件事如果是值得做的話,你就應把握機會鼓勵人去做,為何「平日」應該做的事,到了平安夜反而變成不能做呢?你可以指責人家平日不在社區作見證,但用不著阻止人家在平安夜作見證的。這是基本的邏輯問題。

        答:對不起,我認為的不值得。因為做show 味濃。有心做,不妨低調。還有,我沒有阻止人家在平安夜作見證。這是基本閱讀能力。

        4)就如我在論點1提到,福音如何感到人心,有人的作為,但更多的是上帝的工作。「社區」是什麼?如果你真的明白社區的話,就當知道,社區是由不同的人組成的,當你說「社區」要的不是XYZ時,到底你是真的代表他們,還是為反而反?我不能判斷,正如有人平安夜報佳音,是否自HIGH,除了上帝及他們自己以外,沒人能說得清。

        答:哦。你都係想講我為反而反嗟?即係咁,我反,是因為我覺得平安夜報佳音意義已相當稀薄,若參加者不明所以,為搞而搞,不如不搞。

      3. 陳先生,你當然沒有義務回我,我覺我你會認真回,而不是玩野,是因為我尊重你是一個會反思的人,這就是為何這幾天過後,我會對你失望。

        你的論點,我再回如下:
        1。上帝的主權我不認為是弱論點,你說這是「虛無飄渺」,但我想強調的是,有的事真的不是你說了算的。比如你說粗口傳教,我認為這倒可能是對一些人(例如學歷不高的人)有效的。事實上,你這個BLOG正正就充斥很多粗俗的語言(如正X樣)。當然,你可以說你不是在傳教。但如果你是希望讀者看後對基督信仰有正面的想法的話,我會尊重。

        退一步說,詩歌在基督宗教中有長久的歷史,我想,我如果說詩歌可以打動人心的話,將會比你的粗口傳教論強得多。

        2)我希望你在六四那天會像你批評報佳音一樣,發一篇差不多的BLOG文,我想到時該會有很多人解釋給你聽,為何堅持宣示一個真相是這麼重要,那怕它只是一個儀式也好。

        你說,如果活動是不冷不熱的話,那就「不要也罷」。我的想法正好與你相反,如果活動真是不冷不熱的話,我會想辦法激勵參加者,認真的把這件事做好,讓他們進步,而非如你般,叫人家不做也罷。

        3)真有趣,你之前不是罵過相中那些人對空氣唱歌的嗎?現在為何又批評報佳音不夠「低調」?好了,現在人家報佳音很高調嗎,不過是一班人走出街唱唱歌罷了。

        再說,其實你有什麼資格批評人「高調」?他們大多數人有像你或一些人士般在網上大聲批評其他人的方法不是嗎?我想,如果連他們到街上唱歌也不夠「低調」,你的見證方法都非常有限。

        是的,你沒有「阻止」,但當人家提出要在社區作見證時,你沒有肯定他們當天的行動,只問「平時你唔做?」,因此,在我看來,你就好像在說平時做了,聖誕才可做。就好像,我問A君可否到我家作客,他沒說可以,只反問「平時你唔叫?」,我會視之為拒絕。

        然而,看來我是理解錯你了,原來你是沒反對他們聖誕出去做見證的,那很好。

        4)這點沒有任何新意,我想第二點已經回了你,你硬要堅持人家「不明所以,為搞而搞」,彷彿全世界只有你一人懂聖誕是什麼似的,這是一個假設,我就不回了。

      4. 1。上帝的主權我不認為是弱論點,你說這是「虛無飄渺」,但我想強調的是,有的事真的不是你說了算的。比如你說粗口傳教,我認為這倒可能是對一些人(例如學歷不高的人)有效的。事實上,你這個BLOG正正就充斥很多粗俗的語言(如正X樣)。當然,你可以說你不是在傳教。但如果你是希望讀者看後對基督信仰有正面的想法的話,我會尊重。

        退一步說,詩歌在基督宗教中有長久的歷史,我想,我如果說詩歌可以打動人心的話,將會比你的粗口傳教論強得多。

        答:自相矛盾!你唔係話「不是你說了就算」既咩?做咩又會有「詩歌可以打動人心的話,將會比你的粗口傳教論強得多」?不要避噢,你避,我會*對你失望*的。

        2)我希望你在六四那天會像你批評報佳音一樣,發一篇差不多的BLOG文,我想到時該會有很多人解釋給你聽,為何堅持宣示一個真相是這麼重要,那怕它只是一個儀式也好。

        你說,如果活動是不冷不熱的話,那就「不要也罷」。我的想法正好與你相反,如果活動真是不冷不熱的話,我會想辦法激勵參加者,認真的把這件事做好,讓他們進步,而非如你般,叫人家不做也罷。

        答:我舊年好似寫過六四晚會無用論的。喂,你叫我答你,答完就係咁各自表述就算,咁算咩討論呀?你道下歉先啦不如,你誤會左我咁多。

        3)真有趣,你之前不是罵過相中那些人對空氣唱歌的嗎?現在為何又批評報佳音不夠「低調」?好了,現在人家報佳音很高調嗎,不過是一班人走出街唱唱歌罷了。

        再說,其實你有什麼資格批評人「高調」?他們大多數人有像你或一些人士般在網上大聲批評其他人的方法不是嗎?我想,如果連他們到街上唱歌也不夠「低調」,你的見證方法都非常有限。

        是的,你沒有「阻止」,但當人家提出要在社區作見證時,你沒有肯定他們當天的行動,只問「平時你唔做?」,因此,在我看來,你就好像在說平時做了,聖誕才可做。就好像,我問A君可否到我家作客,他沒說可以,只反問「平時你唔叫?」,我會視之為拒絕。

        然而,看來我是理解錯你了,原來你是沒反對他們聖誕出去做見證的,那很好。

        答:你有趣d。你以為對空氣唱歌是低調。還有,我寫文,有說是在見證嗎?我就是要鬧,這和見不見證無關,你不要下下拿你的行動目的套在我身上。還有,你口口聲聲說要邏輯,要理性,其實最講感覺是你。主觀便認吧,不要輸打贏要,我講得對的時候就一句「我是理解錯你」。道歉。

        4)這點沒有任何新意,我想第二點已經回了你,你硬要堅持人家「不明所以,為搞而搞」,彷彿全世界只有你一人懂聖誕是什麼似的,這是一個假設,我就不回了。

        答:唔係得我一個懂的,只係,你聽唔入耳罷了。大把路人要招呼你,你乖乖地回他們吧。

        TIM,你想要筆戰,我給你一個,你要麼正正經經的回我。不要一邊唱我唔回你,一邊閃來閃去,你正正就是你自己口中的阿Q。你話我唔回你,你其實都好敷衍架咋,唔好五十步笑百步。

      5. 1。這就是我為何用上「退一步說」,如果要再說得清楚一些的話,就是「即使用上你的標準」,你的立場也是不合理的。

        2。對不起,我以前沒有看你的BLOG,你明年再發的話,我會再來回應。回到正題,我認為,即使是一個儀式也好,堅持宣示一個真相是重要,因為這個世界上仍有很多人不接受這個真相。你不起來宣示,你所持守的真相就很可能會被淹沒。這不是各自表述,這是為何我認為你的「六四晚會無用論」及「報佳音無用論」是錯的。

        3)簡單一問,對空氣唱歌與對人唱歌,那個比較「高調」?

        同時,「低調」不一定是對的,例如,宣講耶穌降生,就是要讓多一些人知道這件事,只要參加者不是求自己的益處,我看不出有什麼問題。

        我說你沒資格跟人講高不高調,是因為你是一個(嘗試做)很高調的人,你很希望有人留意你的言論。這跟你是不是在做見證是無關的。

        "我講得對的時候就一句「我是理解錯你」。道歉。"如果我真的理解錯你的話,我不介意說對不起。當然如果你真的沒反對他們聖誕出去做見證的話,那你罵這麼多是否多餘?

        4)這就是為何我說「彷彿」了。其他的,我想我都有回,但時間真的有限,如果回不到也只能說聲對不起了。

        DO CHAN,我對你並無惡意,只是希望讓你明白我的觀點,亦沒有意思要抹黑你,如果令你有這個感覺的話,我再一次道歉。

      6. 點解講左咁耐你都係唔明,我唔係反對報佳音呀,係反對盲目地、不求甚解地、不知目的地去報佳音呀。如果知道為咩去報佳音,我係絕對支持的,唔該你睇清楚好無呀,寫一大堆文字出來,來來往往,其實只是一大堆「你誤會我」的問題,實在無謂。

        本來,有人誤會我是無問題的,這些事天天發生,但你自己誤會我,又走來挑戰我,咁即係點先?你教會點教你架?

      7. 謝,明白了。這樣便好。

        我想,你既然不滿我來「挑戰」(這不是我的目的,我不認識你,也不認為勝了你對我有何意義),我有責任解釋為何我看過你的文以後,認為你是反對報佳音這個活動本身。

        首先,在你跟那位教友的對話中,他/她提出的很多論點,包括「傳福音」、「告訴他們耶穌基督降生」、「在社區作見證」等等,在我看來都是可以接受的理由。但你則分別以「只是唱歌」、「香港有咩人唔知聖誕係紀念耶穌降生呀?」、「自HIGH」這些理由來回應,因此令我感到你是在否定以唱詩形式宣講耶穌降生的意義。

        此外,在你之前的留言中,我跟你說我個人的經驗讓我明白詩歌報佳音也它的價值,你卻以「粗口傳教」論回應,亦讓我感到你不承認詩歌報佳音的意義。

        最後,當有其他網友否定報佳音的意義時,你沒有出言反對,也令人感到你是反對報佳音。

        我的閱讀理解能力應該不會比很多人差,如果我是誤解了你的話,我道歉,但也會希望你未來寫的文章能明確一些,就當遷就一下像我這樣低水平的讀者吧。

    2. Hi, 尼奥以南

      我在上文想説的並不是指 在聖靈裡的合一:聖子求聖父賜下聖靈(約14:16)、教會眾信徒都從一位聖靈受洗,成了一個身體、同飲於一位聖靈(林前12:13)、同受聖靈為印記,作得基業憑據(弗1:12)、聖靈賜下合而為一的心(弗4:3)。

      我想說的是 在相愛裡的合一:主耶穌頒佈一條新命令:「 ••• 彼此相愛;我怎樣愛你們,你們也要怎樣相愛。」(約13:34)
      基督徒當守為誡命,如以色列人守摩西所頒的的十誡一般。以色列人以共守摩西的誡命而產生 全族團結凝聚之果效;教會也當遵耶穌的新誡命,帶來相愛合一的見證。主說這原是門徒的記號(約13:35)

      至於每個人對詩歌內的歌詞,感受都不一樣,好難在這裏詳細解釋 (e.g 詩篇一零三 – 曲源:何虎山)。但唱聖詩只是傳福音的其中一個開端,並不是報佳音的唯一活動。

      P.S. 純粹善意交流睇法。

  16. 我是一個主內小小的基督徒,香港人,但現在在廣州讀書,不在香港。但依然堅持著留意香港各方面的動態。
     
    其實最近一直也有留意陳兄的一些文章,也看著FB與Blog中的各種爭論。但自問自己講野一向無point,而且才疏學淺、行文不通,重要是信仰根基自問并不算結實,所以一直欲言又止。
     
    所謂旁觀者清,到現在為止一直作為看客的我,相信還是能說幾句較為中立的話。頭幾次看陳兄所寫的文章,覺得這人挺不錯,就像FB中的名字所言,“有種”。說實話,我不質疑陳兄的信仰,也覺得他的觀點挺鮮明,只是每次火藥味都有少少濃。到一系列針對高主教的言論出臺,個人感覺有D過火之嫌,但亦不失為捍衛真理的好文章。
     
    一直到了這篇報佳音的文章一出,感覺就不對了。過火,而且系好過火!完全系以偏概全!第一次看完,絕對有不知所謂的感覺。但後來平靜了,再重新思考一下,其實陳兄的話也不無道理。
     
    剛剛看回覆,看到各種論戰,自問忙於考試的我沒有心情時間去挑任何人機。不過也講講自己少少的見解吧!
     
    首先就我對陳兄的理解,他寫文的主要原因就是要各種挑機,挑不同人、不同群體的機,挑戰那些自稱基督徒的人的信仰、挑戰那些信仰遠離真理或是不冷不熱的信徒。其實這類型的文章都是有針對性,也就是存在針對的群體或個人。這篇文章,針對的正是那些不冷不熱的信徒。理解到這點,就不難理解陳兄文章的真意。
     
    一直也覺得“為辯論而辯論、為反對而反對”是世界上最無謂的事。浪費時間又不能建造自己建造別人。同樣,“為報佳音而報佳音”也一樣!報佳音簡單來說,就是在這個特殊的日子去報告耶穌已經在兩千年前降生為我們的罪受死,修復了世人與神的關係這一個喜訊。至於具體的操作方法嘛…就因教會而異。
     
    可以是唱唱詩歌,可以使挨家挨戶去拍門傳講,也可以是探訪、派窮人麵包。沒有說那種好那種壞,問題出自是報佳音這的內心原意。只是為搞而搞?自high?還是真的想讓人認識耶穌呢?
     
    我不會說唱詩歌沒用,因為唱詩歌的確可以感動人心。但如果只是自顧自的唱詩歌,而看見有人需要幫助而不幫助,這又算什麽報佳音?只能說這個或這群基督徒本身的見證就存在問題,甚或有是否真基督徒之嫌。設身處地一想,你是旁人,看到這樣的報佳音,你會否受感動?相比感動,我更覺嘔心。如果教會、基督徒都只是為搞而搞,倒不如不搞也罷!
     
    我相信真理是越辯越明,但個人認為不要為辯而辯、為反而反。而且辯完了,不妨重新思考調整自己的信仰。因為沒有人的信仰可以做到與真理完全平衡,當人過分堅信自己所領受的道,或許一開始很貼近神的真理,但久而久之只爲成為另一極端。希望大家能保持開放的心去辯論,不是為了折服別人去辯論,而是以辨明真理為目的,建造別人也建造自己。
     
    也為陳兄提一小小建議吧。我贊同建造之前需要先拆毀。但發文時不妨強調一下對象,不然在很多人眼中只會變成無的放矢,這絕非陳兄所望吧。同時可以減少很多無謂的爭吵,也方便讓看客把焦點放回重點當中。

  17. 影完再放上網果位,有冇考慮過這位露宿者的私隱、尊嚴和感受?個人認為這幀照片似挖苦露宿者和基督徒多一點。行為極度卑鄙無恥!

  18. 我只係路人甲一個,一直都睇緊呢度既對話。我唔係 d 咩好有智識既人,但我只想講下平安夜當晚我之所見。

    平安夜當晚我同我男友都有見到報佳音既弟兄姊妹,不過感覺係 d 乜?
    首先,聖誕有人向街度唱歌報佳音,已經預左。
    第二,去得報佳音,眼下所見都是年輕一輩,至於態度,外人感覺就係「唱歌去玩」。
    三,報佳音嗎?「耶穌已誕生」!哦。「耶穌愛你!」哦。
    四,當晚我男友要返工,佢向街度開工之際,有班中學生(可能小學生都唔定)衝埋去佢度,只係隊左張宣傳單張上來,就好似玩快閃黨咁走開左。我男友係咁依睇過張單張(仲要張單張只係叫人返教會,咩都無講),就掉左張單張。

    向呢度,我想表達既,其實係「報佳音」呢樣野,已經變成新城頒獎典禮(又或者其他頒獎禮)一樣,人人心裡(不論基督徒與否)已經「預左」,同埋似係後生仔「圍威喂」既「玩意」。街上既人都知道你會唱歌同埋講「呢家耶穌會誕生 / 耶穌愛你」等等等等句子。咁樣等於你知道頒獎禮一定有容祖兒一樣,只不過容祖兒拎多獎定少獎。

    陳生想講既野,就係咁既意思。係,佢有種感覺就係叫「咪搞啦」。點解?你都搞成咁,不單了無新意,而且仲失去其中意義,不如你唔好搞好過搞啦。你可以繼續去搞,無問題,無人阻你,但係陳生會鬧你、挑戰你,問你「意義在哪」。

    當呢一件事被罵既時候(而且仲要係傳統),我相信樓上有幾位朋友都即時反駁。面對自己所做既事被罵,正常人都會有如此反應。的確,如果閣下教會並唔係好似陳生所指一樣,你好幸福,你可以繼續去做報佳音呢樣野。但可惜,如果學樓上某友既句式話「主權在 xx ,不在 xx 的計算」的話,其實你報佳音是否成功同有用,都不在於基督徒你地自身決定,而係身邊行人 / 被報佳音既人既反應去決定。如此一說,其實事實係好明顯——好多外人都覺得「報佳音」係交行貨。你可以話「我唔放過任何一個俾人接觸基督既機會」,但實情係, d 人既態度你自己都心照。你都可以話「眾人冷淡,但我都唔會放棄」。係呀,你唔會放棄,但點解我眼見年年報佳音如是?

    成件事既重點,並唔係在於「唔報佳音」,而係向被人鬧完之後,去檢討報佳音成件事。當然,你可以講你不理世俗眼光繼續去做你自己鐘意既事,但係凡事都講雙向,耶穌俾愛你,都係想你回應者。但你要多 d 世人去了解發生咩事,又或者直接 d 講,要報佳音有成效既話,點解唔去諗下點 suit 世人既需要?又或者點樣讓世人用第二 d 更有效率、更有回報既方法去接觸下呢件事?來來去去,你都係想人信者,平時你返教會,都唔止淨係唱歌啦,係咪?

    至於果張圖啦,我只能講一句,適當場合做適當之事,唔好咁易俾位人入,只係咁。

    1. 阿雪,你講咁Q多野,都係想話報佳音勾不起大眾興趣,無新意姐?你呢種消費者心態非常合我口味。拿,計我話,要有新意,要大家有興趣,派錢最爆最實際。成街人個個等錢洗,呢D就係社會的需要喇。仲有,記住,唔好派埋D CHEAP野,然後就自我感覺良好呀,咁同人地派平安米根本無分別,無用架。拿,要派,就起碼每人一萬幾千,咁就有D睇頭喇。

  19. 筆者未免過於武斷,
    目的不一定只有一種, 有何目的, 能達到什麼目的又是兩回事,
    不能說有更好的目的, 而否定其他人的意願.
    只要其義正, 其行善便可.

    若要批判行為, 將行動道德化, 我認為年青人放棄狂歡時節, 為自己的信仰出一分力, 不張揚狂奔, 大吃大喝, 已經是一種美德.

    另外, 筆者觀點雖然正確, 但理據難以說服眾人啊.

  20. 「五隻猴子」的故事...

    曾經有人對猴子做過如下的實驗:

    把五隻猴子關在一個籠子裏,籠子上頭有一串香蕉,實驗員安裝了一個自動裝置,若是偵察到有猴子要去拿香蕉,立即就會有水噴向籠子,這五隻猴子全都會被淋濕。

    首先有隻猴子想去拿香蕉,馬上水噴出來,全部猴子都被淋濕了!然後每隻猴子都相繼去嘗試,發現都是如此。於是,猴子們達到一個共識:不要去拿香蕉,因為水會噴出來。

    後來實驗人員先暗中把嘖水裝置解除,然後把其中一隻猴子換掉,換一隻新猴子(A猴子)關到籠子裏,這隻A猴子看到香蕉,馬上想要去拿,結果被其他四隻舊猴子猛揍了一頓,因為牠們認為新猴子會害牠們被水淋到,所以制止A猴子去拿香蕉。A猴子嘗試了幾次,結果都被打得嗚呼哀哉,仍沒有拿到香蕉。當然,這五隻猴子沒有被水噴到,但四隻猴子從來沒有向A猴子解釋為什麼要打牠。

    後來實驗人員再把一隻舊猴子換掉,換一隻新猴子(B猴子)關到籠子裏,這隻B猴子看到香蕉,當然也是馬上要去拿。結果也是被其他四隻猴子痛扁了一頓,而A猴子更打得特別起勁(這叫老兵欺負新兵,呵呵!)。B猴子試了幾次,總是被打得很慘,只好作罷。

    後來慢慢地一隻一隻,直到所有舊猴子都換成新猴子了,大家都不敢去動那香蕉。但是他們都不知道為什麼,只知道去動香蕉會被其他猴子圍毆一頓。

    這就是「傳統」的由來。不去反思傳統,它就一點價值也沒有!我們想想:我們眾人何嘗不是受到不經反思、人云亦云的傳統觀念所制肘。到兄此文,正好以正視聽。

  21. 批評人報佳音無用好簡單,講真,有咩傳福音方法係好簡單而又對人人有效? 如果單以「有效/無效」斷言一件事係唔係為做而做,咁呢個世界其實無咩野要做(包括質疑報佳音的意義,因為好多人其實唔會理你)。

    我認為,如果平安夜的報佳音仍然能夠提醒人聖誕乃紀念耶穌降生此一訊息的話,它已經有其價值。

    連聖誕節唱聖詩都要批評,話無用,話煩人,幾時我地個社會、宗教變得咁狹隘? 有人唱聖詩,以詩歌宣佈耶穌已降生的訊息,你覺得無用唔緊要,你可以做其他野,但點解要將之醜化成「自HIGH」、「為做而做」?

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